В конечном итоге в рай попадут все!

Меня считают еретиком за то, что я верю, что в конечном итоге в рай попадут все!
Решил вам вот пожаловаться.

И что? Тебе стало легче?

игорь пишет:И что? Тебе стало легче?

Пока нет. Не вижу поддержки. Я же как еретик на форум еретиков попал.

Меня считают еретиком за то, что я верю, что в конечном итоге в рай попадут все!
Решил вам вот пожаловаться.

И чем поможет Еретик? Сводит на экскурсию?
Нет никакого рая и ада, в том виде, как это представляется в христианском догмате...

Хлоя пишет:

Меня считают еретиком за то, что я верю, что в конечном итоге в рай попадут все!
Решил вам вот пожаловаться.

И чем поможет Еретик? Сводит на экскурсию?
Нет никакого рая и ада, в том виде, как это представляется в христианском догмате...

Согласен с Вами будущий или будущая житель или жительница рая!
Ад это и реальное место и одновременно символ настоящих мук совести (Ис.6:1-7). В аду нет буквального материального огня, но там есть образный огонь жгучих, огненных(не буквально жгучих, огненных, а иносказательно символически) настоящих мук совести. В загробном аду совесть делают 100процентно работающей и тогда настоящее покаяние неизбежно.

alex пишет :В загробном аду совесть делают 100процентно работающей и тогда настоящее покаяние неизбежно.

Собственный опыт?

Хлоя пишет:

alex пишет :В загробном аду совесть делают 100процентно работающей и тогда настоящее покаяние неизбежно.

Собственный опыт?

Возможно и это. Но главное почему я так считаю, это слова Христа о том, что бы мы не просто смотрели, но и видели, не просто слушали, но и слышали.

автор alex в Пт Апр 15, 2011 7:51 pm

игорь пишет:
И что? Тебе стало легче?

Пока нет. Не вижу поддержки. Я же как еретик на форум еретиков попал.

А относительно какой религии вы являетесь еретиком, позвольте полюбопытствовать.

игорь пишет:

автор alex в Пт Апр 15, 2011 7:51 pm

игорь пишет:
И что? Тебе стало легче?

Пока нет. Не вижу поддержки. Я же как еретик на форум еретиков попал.

А относительно какой религии вы являетесь еретиком, позвольте полюбопытствовать.

Я .христианин, но христианская религия считает меня еретиком. Догмы почти всех (если не всех) деноминаций христианской религии не признают то, что в конечном итоге в рай попадут все, не признают временность пребывания в аду и озере огненном (они считают, что якобы там будут мучаться бесконечно), не признают реальность существования реинкарнации. Мои взгляды расходятся с догмами христианской религии и потому я для них еретик.

alex пишет:
Я .христианин, но христианская религия считает меня еретиком. Догмы почти всех (если не всех) деноминаций христианской религии не признают то, что в конечном итоге в рай попадут все, не признают временность пребывания в аду и озере огненном (они считают, что якобы там будут мучаться бесконечно), не признают реальность существования реинкарнации. Мои взгляды расходятся с догмами христианской религии и потому я для них еретик.

Для большинства религий, все, в чем либо не разделяющие ее догматов, являются еретиками. Ну и следовательно должны попасть в нехорошее место. Потому еретиками, с точки зрения отдельной религии, являются все остальные. Вывод прост, еретики, это разношерстная масса народу, с различными, зачастую взаимоисключающими взглядами и противоборствующими системами мировоззрений. Потому искать вам следует, вероятно, по другим условиям отбора.
Для начала, понимаете ли вы сами, для чего вы используете религию и по каким критериям относите себя к христианству. Вполне вероятно, что имеет место добросовестное заблуждение, не в самом учении, а в вашем толковании или понимании его.

Игорь пишет:

alex пишет:
Я .христианин, но христианская религия считает меня еретиком. Догмы почти всех (если не всех) деноминаций христианской религии не признают то, что в конечном итоге в рай попадут все, не признают временность пребывания в аду и озере огненном (они считают, что якобы там будут мучаться бесконечно), не признают реальность существования реинкарнации. Мои взгляды расходятся с догмами христианской религии и потому я для них еретик.

Для большинства религий, все, в чем либо не разделяющие ее догматов, являются еретиками. Ну и следовательно должны попасть в нехорошее место. Потому еретиками, с точки зрения отдельной религии, являются все остальные. Вывод прост, еретики, это разношерстная масса народу, с различными, зачастую взаимоисключающими взглядами и противоборствующими системами мировоззрений. Потому искать вам следует, вероятно, по другим условиям отбора.
Для начала, понимаете ли вы сами, для чего вы используете религию и по каким критериям относите себя к христианству. Вполне вероятно, что имеет место добросовестное заблуждение, не в самом учении, а в вашем толковании или понимании его.

О еретиках(точнее о тех, кого считают еретиками) Вы всё правильно написали. К Христианству я себя отношу потому, что я верю в Иисуса Христа.
На счёт моего добросовестного заблуждения. Отвечу так. Вера в то, что якобы в аду будут бесконечные муки способствует тому, что ненавидят инакомыслящих, которые якобы могут, дескать, затащить навсегда в ад, на якобы бесконечные муки и якобы бесконечное пребывание в этом загробном аду.
А вера в то, что в конечном итоге в рай попадут все даёт повод видеть в другой личности будущего земляка (в смысле жителя одной местности - рая) и хорошо по этому (к землякам свойственно хорошо относиться) к этой личности относиться (помогать ей в добрых, праведных делах и препятствовать ей в плохих, злых, греховных делах и помогать ей побыстрее попасть в рай)!!!

alex пишет:
О еретиках(точнее о тех, кого считают еретиками) Вы всё правильно написали. К Христианству я себя отношу потому, что я верю в Иисуса Христа.
На счёт моего добросовестного заблуждения. Отвечу так. Вера в то, что якобы в аду будут бесконечные муки способствует тому, что ненавидят инакомыслящих, которые якобы могут, дескать, затащить навсегда в ад, на якобы бесконечные муки и якобы бесконечное пребывание в этом загробном аду.
А вера в то, что в конечном итоге в рай попадут все даёт повод видеть в другой личности будущего земляка (в смысле жителя одной местности - рая) и хорошо по этому (к землякам свойственно хорошо относиться) к этой личности относиться (помогать ей в добрых, праведных делах и препятствовать ей в плохих, злых, греховных делах и помогать ей побыстрее попасть в рай)!!!

Не вижу проблемы. Приложите ту же философию к аду. Вера в вечный ад поможет вам избежать преходящих искушений и помогать другим избегнуть столь ужасной участи. К тому же вы исключили чистилище, которое не делает ад неизбежным вариантом двоичного выбора.

Игорь пишет:

alex пишет:
О еретиках(точнее о тех, кого считают еретиками) Вы всё правильно написали. К Христианству я себя отношу потому, что я верю в Иисуса Христа.
На счёт моего добросовестного заблуждения. Отвечу так. Вера в то, что якобы в аду будут бесконечные муки способствует тому, что ненавидят инакомыслящих, которые якобы могут, дескать, затащить навсегда в ад, на якобы бесконечные муки и якобы бесконечное пребывание в этом загробном аду.
А вера в то, что в конечном итоге в рай попадут все даёт повод видеть в другой личности будущего земляка (в смысле жителя одной местности - рая) и хорошо по этому (к землякам свойственно хорошо относиться) к этой личности относиться (помогать ей в добрых, праведных делах и препятствовать ей в плохих, злых, греховных делах и помогать ей побыстрее попасть в рай)!!!

Не вижу проблемы. Приложите ту же философию к аду. Вера в вечный ад поможет вам избежать преходящих искушений и помогать другим избегнуть столь ужасной участи. К тому же вы исключили чистилище, которое не делает ад неизбежным вариантом двоичного выбора.

Как показывает практика (или иными словами плоды, а Христос учил судить по плодам) запугивание несуществующей бесконечностью адских мук не предотвратило христиан от страшных грехов и преступлений, которые они совершили . Не предотвратила не справедливые инквизиторские и прочие враждебные убийства христианами , не предотвратила гемосексуализм, педофилию у православного, католического духовенства. Поэтому пользы от этого запугивания как от козла - молока зато вред от этого запугивания огромнейший.

alex пишет:
Как показывает практика (или иными словами плоды, а Христос учил судить по плодам) запугивание несуществующей бесконечностью адских мук не предотвратило христиан от страшных грехов и преступлений, которые они совершили . Не предотвратила не справедливые инквизиторские и прочие враждебные убийства христианами , не предотвратила гемосексуализм, педофилию у православного, католического духовенства. Поэтому пользы от этого запугивания как от козла - молока зато вред от этого запугивания огромнейший.

Простите, а Вы просто хотите избежать чего-то, или жить в соответствии с чем-то?

alex пишет:
Как показывает практика (или иными словами плоды, а Христос учил судить по плодам) запугивание несуществующей бесконечностью адских мук не предотвратило христиан от страшных грехов и преступлений, которые они совершили . Не предотвратила не справедливые инквизиторские и прочие враждебные убийства христианами , не предотвратила гемосексуализм, педофилию у православного, католического духовенства. Поэтому пользы от этого запугивания как от козла - молока зато вред от этого запугивания огромнейший.

Практика показывает такой же результат и в других религиозных системах. А социология, изучающая и объясняющая процессы, происходящие в обществе, не только знакома с подобными тенденциями в любом обществе, но и с их неизбежностью. В Писании этому процессу также уделяется немало внимания. Не буду затруднять себя поиском и нумерацией цитат, при желании вы их сможете найти сами. Но в частности говорится следующее. Много званных да мало избранных. Кто признает Меня, но заповедей не выполняет, тот недостоин Меня. Об опасности фарисейства, а именно о несоответствии слов поступкам, сказано очень много и подробно.
Вопрос который вы затронули очень сложен, и разговаривать о нем можно бесконечно. Потому стоит рассмотреть его в другой плоскости. Христианское учение весьма сложное и неоднозначное. Многие его моменты являются спорными по сию пору. Вы же решили пойти наименее простым путем, столкнувшись с проблемой, пытаетесь ее решить не имеющимися средствами, а предлагая "новое", на ваш взгляд, решение. Если же рассмотреть вопрос немного внимательнее, то мы увидим, что применение вариаций подобных этой, всегда приводило к катастрофическим результатам. Уверенные в своей безнаказанности люди начинали творить бесчеловечные вещи. Возьмем ту же Конкисту, когда каждое убийство было объявлено богоугодным делом. Ну и покажем подобный же, но не религиозный процесс. "Лихие 90", когда искусственно убрали действия ограничительных законов, лицемерно мотивируя это тем, что совести людей более чем достаточно. Как видите результат сходен, хотя эти исторические процессы разделяют века.
Отсюда возникает вопрос, убирая существующее ограничение, чем вы собираетесь его заменить.

alex
Согласен с Вами будущий или будущая житель или жительница рая!
Ад это и реальное место и одновременно символ настоящих мук совести (Ис.6:1-7). В аду нет буквального материального огня, но там есть образный огонь жгучих, огненных(не буквально жгучих, огненных, а иносказательно символически) настоящих мук совести. В загробном аду совесть делают 100процентно работающей и тогда настоящее покаяние неизбежно.

Так значит в раю, мук совести не будет? Все совестливые в ад, ибо могут испытывать муки совести.
А всех бессовестных в рай? Ибо им муки совести неведомы? Красава) Теперь понятно, почему Иисус сказал разбойнику Варраве.

43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Хлоя пишет:

alex пишет:
Как показывает практика (или иными словами плоды, а Христос учил судить по плодам) запугивание несуществующей бесконечностью адских мук не предотвратило христиан от страшных грехов и преступлений, которые они совершили . Не предотвратила не справедливые инквизиторские и прочие враждебные убийства христианами , не предотвратила гемосексуализм, педофилию у православного, католического духовенства. Поэтому пользы от этого запугивания как от козла - молока зато вред от этого запугивания огромнейший.

Простите, а Вы просто хотите избежать чего-то, или жить в соответствии с чем-то?

И избежать чего то и жить в соответствии с чемто хочу.
Чего я хочу избежать? Из за веры в несуществующую бесконечность адских мук христиане становятся злобными, агресивными и неадекватными. Я не хочу что бы такое происходило с христианами.
Я хочу, что бы христиане жили соответственно учению Христа, а не так: пропогандируют евангельское учение, а поступают не так как Иисус учит.

Игорь пишет:

alex пишет:
Как показывает практика (или иными словами плоды, а Христос учил судить по плодам) запугивание несуществующей бесконечностью адских мук не предотвратило христиан от страшных грехов и преступлений, которые они совершили . Не предотвратила не справедливые инквизиторские и прочие враждебные убийства христианами , не предотвратила гемосексуализм, педофилию у православного, католического духовенства. Поэтому пользы от этого запугивания как от козла - молока зато вред от этого запугивания огромнейший.

Практика показывает такой же результат и в других религиозных системах. А социология, изучающая и объясняющая процессы, происходящие в обществе, не только знакома с подобными тенденциями в любом обществе, но и с их неизбежностью. В Писании этому процессу также уделяется немало внимания. Не буду затруднять себя поиском и нумерацией цитат, при желании вы их сможете найти сами. Но в частности говорится следующее. Много званных да мало избранных. Кто признает Меня, но заповедей не выполняет, тот недостоин Меня. Об опасности фарисейства, а именно о несоответствии слов поступкам, сказано очень много и подробно.

Будущий житель рая! Избранные и спасённые - это разные понятия. Избранные - это те кого Бог избирает на дело Своё. Избранными были, например, Авраам, Моисей, Апостолы Нового Завета и т.п.
Спасённые - это те кто попадут в рай. Согласно слов Христа Он (Иисус) ВСЕХ (обратите внимание на слово ВСЕХ) привлечёт к себе на небеса когда вознесётся (Ин.12:32). Привлечёт это значит, что сделает так, что все будут рядом с Ним на небесах т.е. в раю. Обратите внимание, что в этом (Ин.12:32) стихе не говорит Иисус, что будет только привлекать т.е. манить к себе на небеса, но написано, что Он привлечёт т.е. сделает так, что все привлекутся и потому окажется рядом с Ним на небесах в раю! Поэтому именно все в конечном итоге попадут в рай. В промежутках возможно у некоторых будет временное пребывание в аду, но в конечном итоге в рай попадут все!!!
И второй евангельский стих, доказывающий то, что в конечном итоге в рай попадут все!
Ангелы сказали пастухам, что они сообщают им радость великую которая будет всем (обратите внимание на слово "всем") людям (Лк.2:10), и которая связанна с Рождеством Христа (Лк.2:11). Если хоть кто то будет бесконечно мучаться в аду то тогда явно не всем людям будет радость от Рождества. Поэтому все в конечном итоге будут в раю и потому радость от Рождества действительно тогда будет именно ВСЕМ людям!!! И я этому очень и искренно рад!!!

Вавилон пишет:

alex
Согласен с Вами будущий или будущая житель или жительница рая!
Ад это и реальное место и одновременно символ настоящих мук совести (Ис.6:1-7). В аду нет буквального материального огня, но там есть образный огонь жгучих, огненных(не буквально жгучих, огненных, а иносказательно символически) настоящих мук совести. В загробном аду совесть делают 100процентно работающей и тогда настоящее покаяние неизбежно.

Так значит в раю, мук совести не будет? Все совестливые в ад, ибо могут испытывать муки совести.
А всех бессовестных в рай? Ибо им муки совести неведомы? Красава) Теперь понятно, почему Иисус сказал разбойнику Варраве.

43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Будущий житель рая! Ад это место наказания. Грешник потому является грешником, что он сопротивляется совести, а не подчиняется ей. И наказание в загробном аду будет в том, что там у грешника не будет ни какой возможности сопротивлятся совести и тогда он испытает ужасные муки совести, которые вытерпеть не легко. Но наказание в загробном аду будет не бесконечным, а временным. А потом реинкарнация, а потому в конечном итоге в рай попадут все.
Праведник - это тот кто подчиняется совести и не сопротивляется ей и потому его наказывать загробным адом не нужно.

alex :
Ад это место наказания. Грешник потому является грешником, что он сопротивляется совести, а не подчиняется ей. И наказание в загробном аду будет в том, что там у грешника не будет ни какой возможности сопротивлятся совести и тогда он испытает ужасные муки совести, которые вытерпеть не легко. Но наказание в загробном аду будет не бесконечным, а временным. А потом реинкарнация, а потому в конечном итоге в рай попадут все.
Праведник - это тот кто подчиняется совести и не сопротивляется ей и потому его наказывать загробным адом не нужно.
Из за веры в несуществующую бесконечность адских мук христиане становятся злобными, агресивными и неадекватными. Я не хочу что бы такое происходило с христианами.
Я хочу, что бы христиане жили соответственно учению Христа, а не так: пропогандируют евангельское учение, а поступают не так как Иисус учит.

И что Вам мешает жить в соответствии с учением Христа??? Лично Вам не нравиться, что Вы один должны, по Вашему мнению, так жить? А все остальные, по Вашему мнению, идут не в ногу? Или совесть мечется?

alex :
В промежутках возможно у некоторых будет временное пребывание в аду, но в конечном итоге в рай попадут все!!!
И второй евангельский стих, доказывающий то, что в конечном итоге в рай попадут все!
Ангелы сказали пастухам, что они сообщают им радость великую которая будет всем (обратите внимание на слово "всем") людям (Лк.2:10), и которая связанна с Рождеством Христа (Лк.2:11). Если хоть кто то будет бесконечно мучаться в аду то тогда явно не всем людям будет радость от Рождества. Поэтому все в конечном итоге будут в раю и потому радость от Рождества действительно тогда будет именно ВСЕМ людям!!! И я этому очень и искренно рад!!!

Т.е. Вы несёте сию радостную мысль человечеству?

Верный ход, alex - хорошо обдумайте ответы.

Игорь пишет:

alex пишет:
Как показывает практика (или иными словами плоды, а Христос учил судить по плодам) запугивание несуществующей бесконечностью адских мук не предотвратило христиан от страшных грехов и преступлений, которые они совершили . Не предотвратила не справедливые инквизиторские и прочие враждебные убийства христианами , не предотвратила гемосексуализм, педофилию у православного, католического духовенства. Поэтому пользы от этого запугивания как от козла - молока зато вред от этого запугивания огромнейший.

Кто признает Меня, но заповедей не выполняет, тот недостоин Меня. Об опасности фарисейства, а именно о несоответствии слов поступкам, сказано очень много и подробно.

Да несоответствие слов и дел есть в христианских деноминациях. Но страшнее то, что христианские деноминации не хотят каяться и исправлять свои ошибки.

Игорь пишет:

alex пишет:
Как показывает практика (или иными словами плоды, а Христос учил судить по плодам) запугивание несуществующей бесконечностью адских мук не предотвратило христиан от страшных грехов и преступлений, которые они совершили . Не предотвратила не справедливые инквизиторские и прочие враждебные убийства христианами , не предотвратила гемосексуализм, педофилию у православного, католического духовенства. Поэтому пользы от этого запугивания как от козла - молока зато вред от этого запугивания огромнейший.

Вопрос который вы затронули очень сложен, и разговаривать о нем можно бесконечно. Потому стоит рассмотреть его в другой плоскости. Христианское учение весьма сложное и неоднозначное. Многие его моменты являются спорными по сию пору. Вы же решили пойти наименее простым путем, столкнувшись с проблемой, пытаетесь ее решить не имеющимися средствами, а предлагая "новое", на ваш взгляд, решение. Если же рассмотреть вопрос немного внимательнее, то мы увидим, что применение вариаций подобных этой, всегда приводило к катастрофическим результатам. Уверенные в своей безнаказанности люди начинали творить бесчеловечные вещи. Возьмем ту же Конкисту, когда каждое убийство было объявлено богоугодным делом. Ну и покажем подобный же, но не религиозный процесс. "Лихие 90", когда искусственно убрали действия ограничительных законов, лицемерно мотивируя это тем, что совести людей более чем достаточно. Как видите результат сходен, хотя эти исторические процессы разделяют века.

Понимаете, будущий житель рая, запугивание адом и его несуществующей бесконечностью предотвращает(и то далеко не всегда) только внешнее проявление греха, но не исцеляет от греховного состояния. Зеки под дулом автомата не совершают внешних грехов преступлений, но сердце их угрозой автоматов не исцеляется в праведную сторону. Суть же евангельского учения исцелить сердца людей от греховного состояния и тогда и внешнего проявления греха не будет и тогда не нужно будет запугивать т.к. и так не будет желания грешить из за исцелённого сердца. А угроз за грехи и так достаточно и без запугивания адом. Это и Уголовный Кодекс и болезни телесные в этой земной жизни и месть тех кому сделали пакость. Но цель Евангелия исцелить сердца сделать их праведными т.е. исцелить внутренность т.е. духовное сердце людей и тогда и внешне не будет греха. Вы же предлогаете предотвратить внешнее проявление греха запугиванием. Но более разумно исцелить внутреннее и тогда и внешнее будет исцелено. А внутреннее исцеление не угрозами достигается, а другим методом.

Игорь пишет:

alex пишет:
Как показывает практика (или иными словами плоды, а Христос учил судить по плодам) запугивание несуществующей бесконечностью адских мук не предотвратило христиан от страшных грехов и преступлений, которые они совершили . Не предотвратила не справедливые инквизиторские и прочие враждебные убийства христианами , не предотвратила гемосексуализм, педофилию у православного, католического духовенства. Поэтому пользы от этого запугивания как от козла - молока зато вред от этого запугивания огромнейший.

Отсюда возникает вопрос, убирая существующее ограничение, чем вы собираетесь его заменить.

Объяснением того, что мы все будущие земляки (в смысле жители одной местности - рая) и потому нужно нам попогать друг другу побыстрее попасть в рай. А для этого нам нужно помогать друг другу в праведних делах и препятствовать в совершении греховных дел, поддерживать морально друг друга, оказывать позитивную положительную помощь друг другу, просвещать друг друга окормлять друг друга прежде всего духовной пищей и при необходимости и телесной пищей.

[quote="Хлоя"]

alex :
Ад это место наказания. Грешник потому является грешником, что он сопротивляется совести, а не подчиняется ей. И наказание в загробном аду будет в том, что там у грешника не будет ни какой возможности сопротивлятся совести и тогда он испытает ужасные муки совести, которые вытерпеть не легко. Но наказание в загробном аду будет не бесконечным, а временным. А потом реинкарнация, а потому в конечном итоге в рай попадут все.
Праведник - это тот кто подчиняется совести и не сопротивляется ей и потому его наказывать загробным адом не нужно.
Из за веры в несуществующую бесконечность адских мук христиане становятся злобными, агресивными и неадекватными. Я не хочу что бы такое происходило с христианами.
Я хочу, что бы христиане жили соответственно учению Христа, а не так: пропогандируют евангельское учение, а поступают не так как Иисус учит.

И что Вам мешает жить в соответствии с учением Христа??? Лично Вам не нравиться, что Вы один должны, по Вашему мнению, так жить? А все остальные, по Вашему мнению, идут не в ногу? Или совесть мечется?
Согласно Евангелия нам христианам нужно иметь общении друг с другом. Но нормального общения христианского найти трудно из за неадекватного гнева христиан на невинное инакомыслие. Я бы понял и даже поддержал бы их за их гнев против действительно греховного инакомыслия, но проявлять грнев на невинное инакомыслие ненормально.